Oké. Készen álltok?
Hidd el, nem tölteném a vasárnapot Colttal.
Jelentkeztek a rokonaim, barátaim,
akikkel együtt jártam iskolába.
Olyanoktól kaptam e-maileket, akiket még
Denverben, az autókereskedésben dolgozva ismertem meg.
Azért írnak, hogy kifejezzék a támogatásukat?
Igen.
És ez nagyon idegesíti őket.
Én csak biztos akarok lenni abban,
hogy megválaszoltuk a felmerülő kérdéseket.
A lényeg az, hogy az embereknek kérdéseik vannak
a sorozatban látott témákkal kapcsolatban.
Jó.
Mik a reakciók?
Valami konkrét esetleg? Jó, értem.
OK, akkor... Nem akarok...
Kimegyek a képből. Jó, persze.
Akkor kezdjük.
Akartunk egy kis időt szánni arra,
hogy megválaszoljunk párat a nézők kérdései közül,
és ezért vagyunk ma itt.
Először is, szeretném megköszönni
és Mike is szeretné megköszönni a támogatásotokat,
és külön köszönjük azoknak, akik megjelentek a műsorban.
Ahogy minket és azokat támogattátok, akik
elég bátrak voltak ahhoz, hogy elmeséljék a történetüket...
nagyon-nagyon hálásak vagyunk.
Elsírnám magam az örömtől, de műszempilla van rajtam,
és nem akarom feloldani a ragasztót.
De mivel ti annyira a műsor mellé álltatok,
az egyház az irányelveinek megfelelően lépett, és
nemcsak rám, hanem mindenkire
rászállt, aki hozzájárult ehhez a műsorhoz.
A ti támogatásotok miatt
a szcientológia őrjöng a dühtől.
Rengeteg pénz költenek arra, hogy harcba szálljanak az igazsággal.
Abszolút így van Leah, és csak azt csinálják,
- amit mindig is szoktak. - Így van.
Az, hogy ekkora lett az érdeklődés a téma iránt
tényleg megőrjíti őket.
És mint mindig,
a válaszaiknak semmi köze a problémákhoz,
amelyekről a műsor szólt.
- Igen. - Arról beszélnek, hogy
Leah Remini egy .....,
- Mike Rinder meg egy ..... . - Így van.
Amy Scobee pedig egy ...... .
Ahogy várható is volt.
A lényeg az, hogy szeretnék legalább annyira figyelni
rátok, ahogy ti ránk figyeltek, így rászánjuk az időt arra,
hogy megválaszoljunk pár, a Redditen jött kérdést.
Van itt néhány vendég is,
akik segítenek majd megválaszolni ezeket.
- Tudom, hál'istennek.
Mindegy, akkor válaszolunk pár kérdésre,
de először arról szeretnék beszélni,
hogy amióta megy a műsor,
rengeteg e-mailt kaptam,
elképesztő támogatást a közösségi médiában.
De tudom, hogy te is sok...
Maga alá temetett, Leah.
- Igen. - Maga alá temetett, mert
tudod, van egy blogom is.
Sokan megkerestek
a blogomon a szcientológiával kapcsolatban.
De azt hiszem, az a legfontosabb,
a támogatás kiterjedt voltán kívül,
hogy mennyien
mondták azt: "Most először
érzem, hogy a valóságot
mutatják be.
"Most először
érzem úgy, hogy biztonsággal elmondhatom én is a magamét."
- Igen. - És most először fordul elő,
hogy írnak nekünk és azt mondják:
"Kezdem érteni, hogy min mentél keresztül."
- Így van. - Azt hiszem, hogy ez
egy "Dávid és Góliát" történetként csapódik le.
Teljesen egyetértek.
És egyre kisebb lesz ezen Góliát mérete és cselekvőképessége,
amikor mindenki rá figyel.
Oké, tehát Mike és én válaszolni fogunk pár kérdésre
azokból, amiket feltettettek.
Ezeket a kérdéseket a Redditen keresztül kaptuk.
Rendben. "Szia Leah!
Ha valaki benn van, van-e bármi, amit a szerettei
tudnak tenni azon tagért, hogy rájöjjön az igazságra
anélkül, hogy tönkretennék a kapcsolatukat?
Nincs.
Őszintén szólva, tényleg nincs.
Azt kell megérteni, hogy ők agymosáson mentek át.
Meg kell érteni, hogy
szerintük a való világban
a szcientológia csodás dolgokat tesz.
Fogalmuk sincs, hogy mi folyik a való világban.
Igen, talán a kapcsolat
egy rövid időre meg fogja sínyleni.
De meg kell tenni azt a lépést. Harcolnod kell.
Harcolnod kell a családtagjaidért, akik benn vannak.
Mi nem tudunk a te családtagjaidért harcolni.
Hidd el, nagyon szeretnék bemenni a szcientológusokhoz,
és kicibálni onnan a fiad és a lányod.
El fognak küldeni a p-be.
Ezt kell ugyanis tenniük. Ha kiskorúak,
akkor minden jogod megvan arra, hogy becsengess,
bárhogy is legyenek, és azt mondani:
"A családtagomat akarom látni.
Egyedül akarok beszélni velük.
Itt akarok velük beszélni, a kapu előtt,
anélkül, hogy az egyház egy képviselője jelen lenne."
Ehhez jogod van, és meg is kell tenned.
Így van.
Rendben. "Volt egy olyan titkos...
Pillanat...
Elképesztő, hogy amikor felveszed a szemüvegedet
mert nézel valamit, és úgy érzed,
hogy az túl apró. Aztán felveszed a szemüveged,
és mindjárt nem is apró.
Nem akarom öregnek érezni magam, Mike,
ezért nem veszek fel szemüveget olvasáshoz.
Leah, nem vagy te öreg... legalábbi hozzám képest nem.
Igaz, te tényleg idősebb vagy.
Na látod. Mindjárt jobb, nem?
Oké, mi is a kérdés?
- Felolvasom. - Oké.
"Volt olyan...". Kontaktlencsém van, szóval...
"Volt olyan titkos csoport, akár a barátaidból,
akiknek szintén kétségei voltak az egyházzal kapcsolatban,
vagy egyedül voltál ezzel?"
Amikor nekem kétségeim lettek,
akkor a legközelebbi,
legjobb barátaimhoz fordultam a szcientológiában.
Azt mondtam nekik, hogy
"Láttátok azt a dolgot az interneten?"
Erre írtak rólam egy jelentést.
Annak az ismerősnek vagy családtagnak kötelessége volt
házon belül egy jelentést írni rólam,
tehát riasztani az egyházat,
hogy elhidegültem tőlük,
és ellenségnek számítok már.
Tehát ha egy családtagnak beszélsz a kétségeidről,
legyen az a férjed, a feleséged vagy a gyereked, azok azt hiszik,
hogy azzal segíteni neked, ha feljelentenek az egyházon belül,
mert meg vannak arról győződve,
hogy eltévelyedtél és bajba keveredtél.
Ezt sokszor hallottam.
"Leah, bajban vagy."
"Segítségre van szükséged."
Ilyeneket mondtak nekem.
"Segítségre van szükséged." El tudod képzelni.
hogy egy családtagod azt mondja: "Segítségre van szükséged."
Én erre: "Nekem kell segítség?" Neked kell, de k*****ra."
Persze, mindjárt hülyének néztek,
mert eléggé érzelmesen
- és szenvedélyesen álltam hozzá. - Igen.
"Nem nekem kell segíség. Neked kell segítség.
Nézd meg ezt az e-mailt.
Nézd csak meg ezt az e-mailt."
És két nagyon közeli barátom... az egyikőjükre
szinte apámként tekintettem...
Elmentem hozzájuk,
akiknek családtagként kezeltem:
"Figyeljetek, Debbie Cook,
ő volt a Flag Szolgáltató Szervezet kapitánya,
ő küldte ezt az e-mailt. Olvastad már?" - kérdeztem.
A felesége azt mondta: "Miért olvastam volna el?
Miért olvasnék el egy ilyen sz*rt? Erre én: "A kapitánya volt...
a Flag Szolgáltató Szervezet kapitánya,
miért ne olvasnád el?"
Erre ő: "Mert nem akarok olyat elolvasni, ami
negatív színben tünteti fel az egyházamat."
"De...
De azt sem tudod, hogy mit írt."
"Az egyháztól már értesültem róla."
Az egyház tudomást szerzett az e-mailről és azt mondta:
"Ha Debbie Cooktól kapsz egy e-mailt, akkor töröld.
Ne foglalkozz vele, ő egy gonosz ember,
bűnöket követett el a Sea Orgban",
meg ilyenek.
Elmentem tehát hozzájuk, és megkérdeztem:
"Utánanéztél az interneten?
Megnéztem az e-maileket?
Hallottad, miket állítanak?"
A szcientológusok pedig feljelentenek az egyháznál.
Egyszerűen csak feljelentenek.
Mindegy, hogy a gyereked,
anyád, apád vagy a férjed az.
Egyszerűen feljelentenek, és azt mondják:
"Jelentést fogok írni rólad." Te meg: "Csináld csak."
Aztán behívnak és kihallgatnak.
És ha nem állsz készen arra, hogy kisétálj az ajtón
és mindent elveszítsél,
amit az életed vagy a családodat jelenti,
akkor azt mondod:
"Oké, rendben. Nem nézelődök tovább."
Így igaz.
Debbie Cook egy felsővezető volt a Sea Organizationben.
2007-ben kilépett az egyházból.
Később egy, az egyház ellen indított polgári perben tanúként beszámolt tapasztalatairól.
Mr. Miscavige arra utasította az asszisztensét, hogy
törje el az egyik ujjam, ha nem válaszolok a kérdésére.
Rendben, ez egy volt szcientológustól van,
egy Sea Org tagtól, akit szcientológusnak neveltek,
és 15 éves korában lépett be a Sea Orgba.
"Köszönet azért, amit teszel.
Köszönöm, hogy példát mutatsz.
Mi segített téged át a dolog otthagyásának folyamatán
és az egyház fenyegetésein?"
Azt hiszem, az volt a legfontosabb, hogy
olyan emberekre találjak,
akik megértették, hogy
- min is mentem keresztül. - Igen.
Nem azzal jöttek, hogy "Te jó ég, ez...
"Te jó ég, ez elképesztő!" vagy "Tényleg így volt?"
- Igen. - Hanem tényleg megértették.
- És tudtunk beszélni róla, - Igen.
és azt mondták, hogy értik.
Van egy baráti köröm, akikkel összejövök és csak ezt csináljuk.
Még csak a férjeinket sem hívjuk meg, mivel nem értik,
hogy mi a francról beszélünk.
Azt javasolnám, hogy
kis támogató csoportokat alakítsatok.
Amikor összejössz olyan emberekkel, mint te,
- akkor rájössz, hogy nem voltál őrült. - Így van!
Én azt mondanám az olyan embereknek, mint te,
és azoknak, akik olyan helyzetben vannak,
mint ezt a Reddites kérdező...
Azt tudom mondani, hogy
egy második esélyt kaptál az életedre.
Éld az életed, élvezd az életed,
Ha nem mentél volna keresztül
mindazon, ami a szcientológiában történt, akkor
most nem biztos, hogy annyira tudnád értékelni azokat a pillanatokat,
melyeket a gyerekeiddel és a feleségeddel tölthesz.
Ez a lényeg -- valódi kapcsolatotok van.
A Sea Orgban nem volt igazi kapcsolatotok.
- Igen. - Alig találkoztál a feleségeddel.
Most képes vagy értékelni, milyen jó a való élet.
Tehát azt mondom, hogy örülj a mostani életednek.
Megkértük Paulette Coopert, hogy jöjjön el ma ide.
- Helló, szia. - Üdvözöllek.
- Paulette egy újságíró. - Igen, újságíró vagyok.
Az elsők között voltál,
akik a szcientológiáról lehoztak egy sztorit.
Aztán olyan mértékben "szabad prédaként" kezeltek,
ami már tényleg undorító.
Azt szeretném, ha tőled hallanák az emberek, hogy mi történt veled.
Volt egy barátod, aki szcientológus lett.
Akkoriban nagyon népszerű volt.
körülbelül 150 000 tagja lehetett.
Beszéltem valakivel, aki otthagyta őket,
és azt mondta, hogy
azzal fenyegették, megölik.
Nem hittem volna, hogy hamarosan én leszek az, akit
ezzel fognak fenyegetni.
Aztán kijött a könyvem.
Azt volt a címe, hogy "A szcientológia botránya."
Akkor az volt a legerősebb dolog,
amit addig valaki írt
- vagy mondott róluk. - Igen.
Tehát teljes erővel nekem rontottak.
19 pert indítottak ellenem.
19 olyan bírósági ügyem volt,
amelyben meg kellett védenem magam, a világ minden táján.
Hogyan tudja 18 perben megvédeni magát?
Éjjel-nappal dolgozom, hogy legyen pénzem ügyvédekre.
El sem tudom képzelni, hogy hogyan tudja ezt megoldani.
Nemrég számoltam ki,
hogy több mint 50 000 dollárt költöttem jogi költségekre.
- Mindezt szabadúszó íróként. - Igen.
Utána hosszú évekig nyögtem az emiatt keletkezett adósságaim.
Minden megkeresett pénzem egyből ment az ügyvédeknek.
Minden héten csináltak
valami új szörnyűséget.
Egy új bérházba költöztem, ahol 300-an laktak.
Mindegyik kapott egy levelet, hogy érkezett egy új lakó,
aki munka mellett prostituáltként dolgozik,
- és nemibetegségeket terjeszt. - Jaj.
Megtudták azt is,
hogy régebben depressziótól szenvedtem,
és pszichiáterhez jártam.
Betörtek a pszichiáter irodájába,
ellopták a feljegyzéseit, és elküldték egy csomó embernek.
Olyan naiv voltam akkoriban.
Megismertem egy férfit, akivel össze is költöztünk.
Oké.
Öt hónapig éltünk együtt.
- Oké. - És csak évek múlva tudtam meg,
hogy mindent jelentett rólam az egyháznak:
amit mondtam, csináltam, sőt, hogy milyen ruháim voltak,
hogy tudjanak követni, és megtaláljanak.
Az egyháznak dolgozott tehát.
Igen, szcientológus volt.
- De aztán... - Még rosszabb lett.
Ellopták a levélpapírjaimat.
Írtak két bombafenyegetést maguknak azokra.
Majd felhívták az FBI-t és azt mondták, hogy szerintük én küldtem.
Azta.
És igen, az én levélpapírom. Rajta volt az ujjlenyomatom.
Vádat emeltek ellenem, és letartóztattak.
15 év letöltendőt is kaphattam.
Nyolc hónapig lebegett ez a fejem felett,
és arra számíthattam, hogy teljesen kicsinálnak
egy nagy nyilvánosságot kapó tárgyaláson.
Tökéletesen ártatlan voltam, de az emberek hitték, én tettem.
Igen.
Senki nem hitt nekem.
Alig tudtam aludni, és alig tudtam enni.
- Lefogytam 38 kg-osra. - Te jó ég.
Rettenetes állapotban voltam.
- Ki nem így reagálna? - Igaz.
Rólam hitték azt, hogy őrült vagyok, akik bombákkal fenyegetőzik.
- Igen, ezt hallva... - Senki nem hitt nekem.
Egyébként, Paulette,
ha szcientológusként hallottam volna a történeted,
Azt gondoltam volna, hogy őrült ez a lány.
- Totál begolyózott ez a nő! - Így van.
Egyszerűen bedilizett.
És kaptam volna egy
dossziét a rólad összegyűjött adatokból,
a depressziódról,
a pszichiátriai gyógyszerekről,
az állítva, hogy őrült vagy, és megbízhatatlan.
És a szcientológusok,
akik jó emberek, így reagáltak volna:
"Ez az ember... tényleg őrült ez a nő."
- Igen. - "Csak kitalálta az egészet."
Vagy elmegyógyintézetbe,
vagy börtönbe akartak küldetni, hogy senki ne higgyen nekem.
- Igen. - Nem jött össze nekik.
Az FBI 1977-ben razziát tartott a szcientológusoknál.
Ma reggel FBI-ügynökök jelentek meg,
és három helyen átkutatták a szcientológusok irodát.
Washingtonban,
illetve két helyszínen Los Angelesben.
Dokumentumokat találtak
melyek egy "Miss Lovely" elnevezésű nőről szóltak.
Ez volt a kódnevem.
Olyan írtak rólam például, hogy
"Sikeresen bepereltük ezen a héten.
A héten elértük, hogy letartóztassák."
És végre hittek nekem az emberek.
Nyilvánosságra hozták a dokumentumokat,
és ott volt, az ő szavaikkal,
- hogy mit tettek vele. - Igen.
Tehát amikor kiderült, hogy az egyház tényleg
"szabad prédaként" kezelt,
akkor emeltek vádat valaki ellen közülük?
Esküdtszék elé került az ügy, de nem tettek vallomást.
És nem az ötödik módosításra hivatkozva nem beszéltek,
hanem az elsőre.
Valaki inkább nyolc hónapot ült börtönben,
minthogy arról beszéljen, mit is tettek velem.
A bíró rájött, hogy
inkább börtönbe mennek életük végéig,
- így elengedte őket. - Nahát.
Soha senki fizetett meg ezért igazán,
- csak én - Igen.
szenvedtem meg.
De bepereltük őket.
- Megnyertétek? - Viszontkeresetet adtunk be.
A peren kívüli megállapodásról nem beszélhetek.
- Nagyszerű. - Oké.
Örülök, hogy így alakult.
Bár megegyeztél az egyházzal,
de nem mentél bele abba, hogy ne beszélhess többet róluk,
amit sokan megtesznek.
Ilyesmibe sosem mennék bele.
Soha és sehol.
Riporter vagyok, és hiszek az első módosításban.
Soha nem fogok semmi olyat aláírni,
amely miatt nem mondhatnám el az igazat.
A szcientológia mostanság azt állítja,
hogy nincs olyan, hogy "szabad préda",
nem része a gyakorlatuknak a "szabad préda",
mert 1968 októberében
eltörölték a "szabad préda" gyakorlatát.
De Paulette-ről is így nyilatkoztak,
amíg elő nem kerültek a razzia során a dokumentumok.
1968 után történtek ezek a dolgok
Paulette Cooperrel.
Bármit összehazudnak,
hogy megvédjék a szcientológiát.
A hazugságok terén az is belefér, hogy valakit
hamisan keverjenek bűncselekmény gyanújába
a "szcientológia megvédése" érdekében.
Ez a hozzáállásuk,
és higgyétek el, ez a hozzáállás nem változott.
Nem akarom tovább elnézni, hogy ilyen dolgokat csinálnak.
Együttesen fellépve kell lelepleznünk ezeket.
Az nem mehet tovább, hogy mi csináljunk ezt a műsort,
a hatóságok pedig semmit nem tesznek.
A legszebb az egészben az,
hogy most már miattam aggódnak a legkevésbé.
Olyan sok nagyszerű ember van,
például te és Mike,
hogy személy szerint nekem
már nem kell aggódnom miattuk.
Köszönöm, hogy felvállaltátok a küzdelmet
valami ellen, amikor még egyedül voltatok ebben.
A mai napig fáj ez nekem.
Az ennyire fájdalmas dolgok
soha nem múlnak el nyomtalanul.
Az egyetlen jó dolog az volt benne, hogy az ügyvéd, aki
az utolsó keresetnél képviselt, szülinapit partit tartott,
és ott találkoztam a mostani férjemmel, aki egy csodálatos ember.
Tehát közvetett módon egy ilyen szörnyűség miatt,
amit a szcientológia ellenem tett,
egy nagyszerű dolog történt,
mert találkoztam ezzel a csodálatos emberrel,
hozzámentem feleségül, így
Ez fantasztikus!
Köszönöm, Paulette, hogy elmondtad a történeted.
Az 1977-es FBI-razziát követően 11 szcientológus ellen emeltek vádat.
Paulette Cooper a mai napig újságíró.
Rendszeresen ír a szcientológia egyházról.
Itt van pár kérdés a nézőinktől.
"Nem féltek attól, hogy valami történik veletek,
amiért ezt csináljátok?"
A szcientológusok nem arról híresek, hogy
barátságosan állnának az ellenük felszólalókhoz."
Nem, nem félek attól, hogy valami történni fog velem.
Attól jobban félek, hogy továbbra sem történik semmi,
és ez nem lesz elég ahhoz, hogy a kormányzat végre
csináljon valamit velük.
Ettől félek a legjobban.
"Mi volt a legszokatlanabb javító célzatú intézkedés,
amit mással vagy veled csináltak, és láttad?
Erre azt mondanám, hogy az, amikor a Lyukban voltam.
A "Lyuk" az a hely
a nemzetközi bázison, ahol az embereket
éjjel-nappal non-stop őrizték.
Volt egy nagy konferenciaterem,
közepén egy nagy asztallal,
ipari szőnyeggel leterítve.
Az ott lévő embereknek, így nekem is,
négykézláb kellett csúszkálni,
a nagy asztal körül.
A végére már vérző sebek borították a kezeid
és a térdeid is.
Másnap pedig újra kezdődött az egész,
tehát soha nem gyógyult meg.
A bal térdemen még mindig látszik egy kis heg emiatt.
És ez volt a normál ügymenet. Minden nap ez ment.
Ha azt nem számítjuk, ütöttek, pofoztak és nevetségessé tettek.
Igen.
Amikor szcientológus voltam,
hallottam, hogy Sea Org tagok
- azt mondták, bántalmazták őket. - Igen.
Emlékszem, hogy arra gondoltam: "Ha ez igaz lenne,
akkor a rendőrség már lecsapott volna a helyre,
és a FBI is csinált volna valamit.
Ha ez igaz,
akkor miért nem történik semmi ezügyben?"
Akartam is beszélni veled erről.
Elsősorban azért,
Leah, mert a szcientológiában benn lévő embereknek
nagyon mélyen bevésik azt, hogy
a rendfenntartó erők, az FBI, a rendőrség stb.
mind szörnyű, elnyomó személyek.
Egy elnyomó személy destruktív ember, aki másoknak akar ártani.
A szcientológusok összes bírálójukat annak tartják.
Tehát az, hogy hozzájuk kéne fordulni, valami olyasmi,
ami eszébe sem ötlik egy szcientológusnak.
Arról nem is beszélve, hogy a doktrínájuk szerint
"Ha büntetőeljárást indítasz egy szcientológus ellen,
akkor kizárunk és kiközösítünk."
Ott van tehát a félelem attól, hogy elveszíted a családod
és mindent, ami a világot jelenti neked.
Írtam is egy cikket erről a blogomon, ezzel a címmel:
"A szcientológia kritikusainak kezelése --
az L. Ron Hubbard-féle útmutató"
- Igen. - Abban dokumentálva van.
Azt akarom, hogy ismerjék ezt az emberek.
Azt akarom, hogy ők is lássák.
Nem akarok olyan lenni, mint a szcientológia,
és azt mondani: "Higgyetek nekem."
Nem kell hinni nekem.
Google-lel keressetek rá.
A szcientológiának higgyetek.
Nézzétek meg az irányelveiket.
Írjátok be Google-be: "szcientológia és kapcsolatmegszakítás,"
"szcientológia és kényszerített abortuszok",
"szcientológia és a testi és lelki bánt..."
Használjátok a Google-t!
Döntsétek el ti, hogy mi a helyzet.
Pont az ellentétét csinálom
annak, amit az egyház a híveinek mond.
- Így van. - Igen.
És izzadok is. Ez van.
Olyan hévvel tölt el az, amiről beszélek,
hogy már az első után elkezdek izzadni.
Nem látszik kívülről.
Akkor nem is olyan nagy baj.
Oké, tehát mi kell ahhoz, hogy valami változzon?
Azt hiszem, hogy két dolog kell hozzá, Leah.
Először is, emberek, akik kiállnak és beszélnek még ma
- Igen? - olyan incidensekről,
amelyek a közelmúltban történtek,
vagy olyan incidensekről, amelyek
gyerekkorukban történtek.
Mert a gyermekbántalmazásra
- nem vonatkozik az elévülés. - Ezt jó tudni.
Azt is kérdezik tőlem, hogy "Mit tudunk mi csinálni?"
Szerintem az a leghatékonyabb,
hogy lépjenek kapcsolatba
választott képviselőikkel,
a kongresszusi képviselőjükkel, a szenátorukkal,
és ragaszkodjanak ahhoz, hogy a választott képviselőik
tegyenek valamit az ügyben.
Ez olyan dolog, amit mindenki meg tud csinálni.
Újabb kérdések a Reddites nézőinktől.
"Szerintetek mi teszi olyan vonzóvá ezt a szektát,
hogy be akarjanak oda lépni emberek?"
Sokat bírálnak minket úgy, hogy "Mi van veletek, *******?
Nem tudtátok, hogy mi történik a való világban?"
Nem! Nem!
Egyébként van olyan ember, aki aktívan keresi
a rossz híreket egy olyan szervezetről,
amelyben mélyen hisz?
A Sea Org tagok abszolút el vannak vágva a való világról.
Van tehát kifogásuk.
Nekem nincs. Otthon laktam.
Volt számítógépem. Meg tudtam nézni filmeket.
Tudtam könyveket olvasni.
De be is mentem az egyházamba, és meg is kérdeztem,
hogy ezzel és ezzel mi van?
De ilyenkor kiteszed magad annak,
hogy kihallgassanak, a családodat is
kihallgatják csak azért, mert kérdéseket tettél fel,
így az ember megtanulja befogni a pofáját.
Sok olyan dolog van a szcientológiában, amelyekről
-- persze miután végre sikerül kikeveredni onnan --
azt mondod utólag, hogy mekkora baromság már.
De tényleg az, érted?
"Tényleg elhiszik az emberek azt a történetet,
a lefagyasztott űrlényeket a vulkán alatt,
vagy csak egy szabályrendszer és filozófia ez az egész?"
Alapelvekről van itt szó, melyek egy példabeszédbe vannak foglalva.
- Igen. - Senki nem hisz Xenuban,
mármint történetben, de azt mondták nekünk, hogy
A) nem szabad megerősíteni,
hogy ez a történet része a szcientológia
OT-szinteknek hívott felsőbb szintjeinek.
És B) nem, nem feltétlenül hittünk benne,
mert azt mondták nekünk, hogy nem kell elhinni.
Leah, szerintem vannak emberek, akik elhiszik ezt.
Nem számít. Komolyan.
A lényeg az, hogy ez nem fontos,
és ne is beszéljünk Xenuról.
- Nem ez a fontos sztori. - Így igaz.
A fontos sztori az, hogy a szcientológia
azt állítja, hogy a felsőbb szinteknek nem része
Xenu története.
- Pedig nagyon is az. - Így van.
- Egyetértek.
A következő kérdés Mike Rinderé.
Mike Rinder.
Leah Remini.
"Van bármi jó a szcientológiában?"
Igen.
A szcientológia bevezető tanfolyamai,
melyek a kommunikációról szólnak,
a felelősségről és az etikus viselkedésről.
De összeségében nagyon káros.
Mindent összevetve nem éri meg rátenni az életed,
nem éri meg emiatt elveszíteni a gyermekeidet.
Igen. És valószínűleg ezért van
százszor annyi volt szcientológus,
mint ahány aktív szcientológus van mostanság.
Jól mondod.
Megkértem Chris Sheltont,
hogy csatlakozzon hozzánk pár kérdés erejéig,
mert Chris 17 évig volt Sea Org tag.
Vezet egy blogot is, és videókat is feltesz a netre.
Megnéztem párat,
mert mindig kíváncsi vagyok arra, hogy a többi ex-szcientológus
hogy látja a mostani helyzetet.
Nagyon korrekt módon beszélt arról,
hogy mit csinálnak ott az emberek.
- Szia Chris! - Helló!
Egyet is értek veled. Egyetértek azzal, hogy
amikor az emberek az egyházat bírálják, akkor minket bírálnak.
Olyan dolgokat kritizálnak, amiben mi hittünk.
De nem csak annyi volt, hogy elhittünk valamit.
Nekünk ezt mondták.
Pontosan
És meg is mutatták.
Főként a rendezvényeken, igaz?
Mert ott megmutatnak neked rengeteg dolgot.
És csak akkor, amikor
a saját szememmel láttam,
hogy ezek a dolgok valójában nem is úgy vannak,
akkor kezdett derengeni,
hogy olyan helyen vagyok, ahol mást csinálnak,
mint amiről beszámolnak.
Tehát fogtad magad és eljöttél, igaz??
Mert ez rögtön egy másik kérdés.
Azt szokták mondani:
"Ha annyira rossz, akkor fogd magad és hagyd ott."
Menj el onnan.
Nem értem, hogy mi a probléma."
Nem, a problémám az volt, hogy
a szcientológia szervezet
és David Miscavige
nem az volt, ami szerettem volna, hogy legyen, illetve
nem az volt, aminek gondoltam őket,
és az sem, aminek mondták magukat.
- Rendben. - De még mindig úgy voltam, hogy
L. Ron Hubbard igazat mondott.
Még mindig úgy gondoltam, hogy a szcientológia technológiája
értékes volt.
Akartam azokat az OT-szinteket. Fel akartam menni a Hídon.
Elvileg ott vannak a válaszok
az élet minden kérdésére.
Az OT-szintek elvileg mindent megmagyaráznak.
Nem csak a szcientológiával kapcsolatos kérdéseket,
hanem az élet minden kérdését.
Nagyon csábító dolog volt ez.
És rengeteg mindent bevállaltam emiatt a csábító ígéret miatt.
Igen.
Még akkor is, amikor eljutsz ezekre a bizalmas,
rendkívül drága szintekre,
akkor is azt mondják...
mert én azt mondtam, hogy "Ez egy ***** nagy hülyeség.
Nem akarok továbbmenni." Erre ők: "Nanana!
- Várj csak." - Így van.
"Várd meg, amíg eljutsz az OT VIII-ra, mert ott van a lényeg."
Anyukám megcsinálta az OT VIII-at, mostohaapám is megcsinálta az OT VIII-at,
és azt mondták: "Hát... ez nem túl jó."
Az OT VIII-asok pedig
azt mondják a gyerekeiknek: "Állj. Ne menj tovább.
Én már megcsináltam. Nem az, aminek mondják."
A gyerekek pedig emiatt a szüleik ellen fordultak.
Ez az a rész, ami egyszerűen érthetetlen.
Ezek az emberek tényleg megcsinálták azt a szintet,
azt mondják, hogy hagyd abba,
és mégis az egyháznak hisznek
a családtagjukkal szemben.
Nagyon csábító az az ígéret,
hogy megvan a megoldás az élet minden kérdésére.
Azt kérdezik tőlem az emberek, hogy mi az, ami hiányolsz onnan?
A bizonyosságot hiányolom.
Tudod, a szcientológia bizonyosságot ad neked.
- Igen. - Igaz?
Pontosan, pontosan ez az.
És valójában... már beszéltem erről,
mert olyan erőteljes mozgatórugó ez.
Olyan erős motivál ez.
- Igen. - A szcientológia azt ígéri...
amikor a csillagokat is leígéri az égről,
akkor valójában a bizonyosságot ígéri meg.
Egy olyan stabilitást ígér,
amit sehol máshol a világon nem találsz meg.
A szcientológia a megoldás.
Igen. Pontosan, az életre,
Az életre... sőt mindenre.
Ezt állítják.
Nem csak az életre, Mike, hanem arra is, ami utána jön.
- Igen. - Aztán vannak azok, akik
akik nem akarják elhinni, hogy csak ennyi az egész.
Akik azt mondják: "Ennyi lenne az egész?"
Ugye nem csak erről szól az élet?"
A szcientológia pedig azt mondja: "Igen. Nem csak erről.
Nálunk megtalálod a válaszokat."
Minimum negyedmillió dollárba fog ez neked kerülni...
és az egész életedbe... de nálunk az összes válasz."
Nem az a probléma, hogy őrült dolgokban hisznek vagy sem.
Az a kérdés, hogy őrült dolgokat csinálnak vagy sem.
És azt nehéz szétválasztani
a szcientológiában, hogy
a szcientológia őrült cselekedetei
legalább annyira a "szentírások" részét képezik ott,
mint az őrültségek, amikben hisznek.
És ebből a szempontból egy kicsit egyedi ez.
Igen.
Más csoportokban nincs annyira körvonalazva az, hogy
"A vallásos hiedelmeink miatt
tesszük ezen vallásos cselekedeteinket."
És ezek a vallásos cselekedetek kártékonyak.
Nem csak a sarokban ülve imádkozunk.
Nem csak gyertyákat gyújtunk.
Családokat verünk szét,
és mivel ez a hitelveink része,
ezért ezt meg kell védeni.
És aki panaszkodik erre, az vallásellenes.
És itt lép át ez egy határt,
amikor már nem csak egy vallás,
nem csak egy szekta, és ez a szcientológia.
Ekkor már úgy látja az ember, hogy ezt meg kell állítani.
Valamit tényleg csinálni kellene ezzel,
mert szinte már erkölcsi kötelességé válik ezen a ponton.
- Igen. - Érted?
Kérdezhetik azt is, hogy miért most?
Miért szólaltak fel ez ellen? Miért csináljátok ezt?
Igen.
Mert azért leszel szcientológus,
mert azt hiszed, hogy így tudsz segíteni.
- Így van. - Ahhoz az emberben szól ott benned,
aki valami nagynak akar a része lenni,
valaminek, ami segít az embereken..
De még mindig ugyanaz az ember vagy.
- Pontosan. - Igen.
- Továbbra is segíteni akarunk. - Igen.
És a szcientológia ezt nem öli ki belőled.
Igen. Érted?
Legalábbis belőlem nem ölte ki,
és nyilvánvalóan belőletek sem.
Nos, tényleg nagyon köszönöm, hogy vagyok olyan rendesek,
hogy segíteni akartok. Minél többen, annál jobb.
Csináltak már rólad lejárató weboldalt?
- Azt hiszem, még nem. - Jó, mert...
- Mert most már lesz. - Igen.
Búcsúajándékként még megkapod.
Tőlünk, neked.
Búcsúajándékként kapsz egy "Kicsoda Chris Shelton?" oldalt.
Így igaz. Készül majd rólad
egy lejárató weboldal.
Üdvözlünk a klubban.
És köszönjük, amit már eddig megtettél,
- és amit ezután teszel. - Köszönöm.
Valaki felhívott,
aki most is tagja az egyháznak,
és azt mondta nekem, hogy támadom az egyházat.
Erre én: "Olvastam a könyvemet?
Láttad a műsort?"
Azt mondta, hogy nem, de nem jó, hogy ezt csinálom.
Azt mondtam neki erre: "Figyelj csak.
Én annak ellenére a barátod maradok,
hogy szcientológus vagy.
Hajlandó vagy a barátom maradni úgy is, ha én nem vagyok az?
Egy vallás van, amit a szcientológia nem tolerál...
Igen.
Az ex-szcientológusokat.
Ezt a vallást nem tolerálja a szcientológia.
Jó meglátás, Mike.
Találkozni fogunk Karen de la Carriere-el és férjével,
Jeffrey Augustine-nel. Ő elég egyedi jelenség.
Nagyon, nagyon hosszú ideig volt Sea Org tag.
1973 óta ismerem már.
Rendkívül képzett szcientológus volt,
akit személyesen L. Ron Hubbard képzett ki.
Továbbá ő volt a felesége
a Nemzetközi Szcientológia Egyház elnökének,
Heber Jentzsch-nek.
Szeretnék köszönetet mondani a sok szeretetét és támogatásért,
amit a projekt elkezdésekor kaptunk.
Sokat jelentett nekünk, hogy ti is mellé álltatok.
Karen férje, Jeffrey Augustine.
Imádom a weboldalad,
- a Scientology Money Projectet. - Köszönöm.
Köszönöm, hogy kiállsz
ezért az ügyért és így.
Fontosnak tartottam, hogy
elmondhassátok a történeteket.
40 évig voltam benn.
Mélyen hittem benne. Elmentem az Apollóra.
Személyesen Hubbard toborzott be.
Csatlakoztam a Sea Orghoz.
Karen a Sea Organizationben eljutott a legmagasabb képzettségi szintre,
és a szcientológia elnökének, Heber Jentzsch-nek a felesége lett.
1984-ben megszületett a fiuk, Alexander.
Karen akkor Heber Jentzsch felesége volt.
Heber Jentzsch volt a
Nemzetközi Szcientológia Egyház elnöke,
aki a külvilág szemében
az egyházat képviselte.
Nagyon komoly erőfeszítést tettek arra, hogy
meggyőzzék Hebert,
hogy ne maradjanak házasok.
Ez történt?
Igen.
Karen és Heber házassága 1988-ban véget ért.
Karen két éve múlva kilépett a Sea Organizationből,
de elkötelezett szcientológus maradt.
Ezt követően 20 éven át hűséges maradtam az egyházhoz,
mert a fiam Sea Org tag volt.
Tehát valójában már nincs kapcsolatod Alexanderrel,
mert elhagytad a Sea Organizationt,
ő pedig ott maradt, és Heber is ott maradt.
A Sea Organizationben a gyerekek nem élnek együtt a szüleikkel.
Heber nem Clearwaterben volt. Karen pedig Kalifornában élt.
A 12 éves Alexander szülei nélkül élt Clearwaterben,
a fiammal együtt, aki szintént 12 éves volt,
és ő is önállóan élt.
Bizony.
Mert Sea Org tagok voltak.
Nekik nincs szükségük szülőkre.
Egyszerűen csak a Sea Organization részei voltak.
Alexander ritkán láthatta apját,
15 év alatt 11 alkalommal találkoztak,
többnyire két óra erejéig.
Alexander úgy hívta magát, hogy "az apa nélküli fiú".
Ha már Alexanderről beszélünk... 12 évesen már
szexuális kapcsolata volt
egy 40 éves nővel a Flag Szárazföldi Bázison.
De, oké, szóval megtudod, hogy a fiad
12 éves korában lefeküdt valakivel.
Csak akkor szereztem erről tudomást,
miután kiléptem az egyházból.
Alapvetően a szcientológia gyakorolja a szülői jogokat.
Karen valamennyire kapcsolatban volt Alexanderrel annak 25 éves koráig,
amikor is Karen kilépett az egyházból.
Karen nyilvánosan kilépett az egyházból 2010-ben,
és elkezdett felszólalni ellene az interneten.
Mivel Karen kritizálta az egyházat, Karen és Alexander kapcsolata megszakadt.
Két évig nem beszéltek egymással.
Épp a számítógépnél ültem,
amikor Aaron Levin-Smith-től kaptam egy Facebook üzenetet.
"Sajnálattal közlöm, hogy Alexander Jentzsch meghalt."
Én...
Azt gondoltam, hogy biztos valami tévedés van.
Alexander, Heber -- biztos az apja volt az.
Az apja 76 éves."
Azonnal felhívtam Mike-ot.
Mike azt mondta nekem: "Karen, sajnálom.
Máshonnan is visszaigazolták."
Alexander tüdőgyulladást kapott.
Heber családjánál lakott a kaliforniai Sunlandben,
akik szcientológusok voltak, OT-k
Ahelyett, hogy... ott feküdt negyvenfokos lázzal,
és ahelyett, hogy berohantak volna vele az ügyeletre,
hagyták ott feküdni az ágyban negyvenfokos lázzal,
és meg is halt azon a hétvégén.
Azt szerettem volna elérni, hogy Karen megnézhesse utoljára a fiát,
tehát kiderítettem, hogy mikor adják ki.
Addigra viszont
az egyház ügyvédje már meg is kereste a halottasház
tulajdonosát és megfenyegette,
hogy ha megnézheti Karen a fiát, akkor be fogják perelni.
A holttest egy fal mögött volt,
és ott könyörögtem a temetkezési vállalkozónak,
hogy utoljára megnézhessem és búcsúzóul homlokon csókolhassam.
Az egyház igen komoly erőfeszítéseket tett tehát,
hogy ne láthasd a fiad?
Igen.
Pénzügyi kérdéseket is kaptunk a Redditen keresztül.
"Mennyi pénz fizettél
az egyháznak összesen, amíg ott voltál?"
Szeretik azt mondani, hogy vannak ingyenes tanfolyamok is,
és nem kerül sokba szcientológusnak lenni.
Nos, ez a PR válasz.
Annyit pénzt várnak tőled,
- amennyit csak ki tudnak szedni. - Pontosan így van.
Nincs felső határa annak, hogy mennyi pénzt fogadnak el.
Ha közönségtag vagy (nem munkatárs)
és fizetsz minden auditálásért
a kezdetektől az OT-szintekig,
akkor sokak szerint olyan 360 000 dollárba kerül.
Mit csinálnak azok, akik nem annyira gazdagok?
Jelzálogkölcsönöket vesznek fel a házukra,
vagy albérletben laknak,
nagyon rossz autóval járnak.
Ha elmész egy szcientológia rendezvényre,
csak pár luxusautót fogsz látni.
Az összes többi öreg autó lesz.
Áldozatokat hozol,
másodállást vállalsz,
lemondasz dolgokról.
- Jó meglátás. - Lemondasz dolgokról.
És ez az, ami igazán fájdalmas.
Az emberek lemondanak az életükről,
hogy finanszírozzák a vallásukat.
L. Ron Hubbard azt mondta, hogy semmi sem
értékesebb a szcientológiánál.
Elkérik a nyugdíjra félretett pénzed.
A felsőoktatásra félretett pénzt.
A gyerekeid felsőoktatására félretett pénzt.
Még ha hittél is benne.
- Őrület. - Tudom.
Itt a következő:
"Hallottam egy olyan elméletet,
hogy ez egy hatalmas pénzmosoda a tagok számára.
Hiszen amint átmegy a pénz az egyházon,
onnantól fogva adómentes lesz."
A szcientológia egyház
nem egy pénzmosoda a tagjaik számára.
Nem, a pénzt egyfelé áramlik. Felfelé.
Aláírsz egy olyan jogi nyilatkozatot, hogy
ez vissza nem kérhető pénz... örökbe lemondhatsz róla.
Rengeteg dokumentumot kell aláírnod.
Hogyan lesz valaki szcientológus?
Négy szerződést írsz alá.
Egyetértesz azzal, hogy a szcientológia vallás.
Lemondasz arról a jogodról, hogy bepereld őket.
Lemondasz arról a jogodról,
hogy belenézhess a gyóntatási dossziéidba.
Az utolsó pedig az, ha ún. III. típusú leszel,
tehát idegösszeomlást kapsz a szcientológia egyházban,
akkor beleegyezel abba, hogy a szcientológusok
elvihessenek az ügyeletről,
vagy a zárt osztályról, bezárhassanak egy hotelszobába...
Várj csak. Minden szcientológus aláírja ezt? Én is aláírtam?
Aláírtad anélkül, hogy tudtál volna róla.
Azta.
Nos, szívből köszönöm mindazt, amit eddig tettél,
és azt, amit még teszel.
Igen.
Mike, egy újabb kérdésről a Redditről:
"Miért van a szcientológia egyháznak keresztje?"
Nos, a szcientológusok azt válaszolják erre,
hogy ez egy nyolcágú kereszt.
Ezek az ágak a nyolc dinamikát képviselik.
Igen.
Az életed nyolc fő alkotóelemre van osztva.
Az első te magad vagy,
aztán jön az életed összes többi része,
férj, feleség, gyerekek, csoportok, az anyagi dolgok,
állatok, a környezet, az emberiség,
és maga a végtelenség, igaz?
Igaz.
Hozzá akarsz még tenni valamit?
Vagy csak ülsz ott, nagyszerűen kinézve,
igazi jóképű ausztrálként?
"Milyen befolyása van
a szcientológia egyháznak politikai vonalon az USA-ban?"
Semekkora.
Na tessék.
Oké.
"Szerintetek hogy
fog kinézni a szcientológia 50-100 év múlva?
Fenn tud maradni még hosszú ideig,
vagy befellegzik neki?"
Szerintem biztosan annyi lesz nekik.
Igen.
Azt nem gondolom, hogy L. Ron Hubbard
könyvei eltűnnek majd,
vagy nem lesz olyan ember, aki
ne hinné el, hogy van egy reaktív elméje,
vagy elolvassa a "Dianetika" könyvet, és...
De a szcientológia mint szervezet már csak az emlékeinkben fog létezni.
Oké.
Még egy Reddites kérdés,
és szerintem ez egy igen jó kérdés.
"Szerinted hol van Shelly Miscavige?"
Shelly-t hosszú ideig egy olyan ingatlanon tartózkodott,
amely az egyházhoz tartozó egyik jogi személy birtokában volt.
itt Kaliforniában, az Arrowhead-tó közelében.
Akkor küldték oda,
amikor valami David Miscavige-nek nem tetszőt cselekedett.
Miért, Mike, miért?
Dave minden dolgáról tudott Shelly.
- Ezért láttad...
Ezért tettem bejelentést a rendőrségen.
Mert ugye eltűnt.
És egyébként még mindig figyelek erre az ügyre,
mert még vannak megválaszolatlan kérdések.
Nem tudom, hogy él-e még.
Azt sem tudom, hogy akarata ellenére tartják-e fogva.
Ezeket nem tudom.
Tehát ha az egyház előhozakodik vele,
elviszi egy rendezvényre,
még az is jó lenne, ha megjelenne egy műsorban,
"Helló, Leah Remini, b**** meg magad."
Ekkor már boldog lennék, mert tudnám, hogy életben van.
Értem. Rendben.
A rendőrségnek azt kellett volna mondania:
"Igen, láttuk őt."
Ilyet nem mondtak nekem.
Azt mondták, hogy az egyik képviselőjük látta őt.
Ezzel sikerült meggyőzniük az LAPD-t.
Az egyház szerint rosszhiszeműen jelentették Shelly Miscavige-t eltűntnek.
A rendőrség megalapozatlannak minősítette a jelentést.
De ha sok pénzed van,
akkor meg tudsz fizetni olyanokat,
akik befolyásolni tudnak dolgokat.
És ezek az emberek
ott érvényesítik a befolyásukat, ahol csak akarod,
ha eleget fizetsz nekik.
Nos, nekem annyi pénzem nincs,
de itt vagy te nekem.
És nekem segítesz.
És ezen a ponton talán abba is hagyhatjuk.
Tehát, Mike, most azt kellene csinálnunk...
- Mi jöjjön ezután? - Igen.
Nem tudom, de az biztos, hogy nem fogom abbahagyni.
Én is így érzem.
Folytatni fogom az információgyűjtést.
A következő alkalommal a gyerekekkel fogom kezdeni,
akikkel rosszul bánt ez a szervezet,
és meg akarom ismerni a történetüket.
Mert sok ember megkeres, Mike.
Amint tudsz valamiről,
akkor felelős leszel azért, hogy tegyél is valamit az ügyben.
Én így érzek. Te is így érzel.
Tekintsd ezt úgy, mint egy áldást.
Lett egy célom ezzel... hogy segítsük.
Semmi rossz nincs ebben.
Azzal viszont annál több probléma volt, amit régen csináltunk.
Abszolút így van, tökéletesen megfogalmaztad.
Fordítás: Clarus Animus Alapítvány www.clarusanimus.eu